1. Ingelogd blijven
  2. Inlog gegevens vergeten?

Nog geen lid?
Gratis aanmelden bij de Nationale Hulpgids.

PGB en freelance

Auteur Bericht
Dani Geplaatst: vrijdag 19 November 2010 15:22
Beste mensen

In 2009 en 2010 heb ik aardig wat uren gespendeerd aan PGB werkzaamheden.
Met deze uren erbij plus mijn praktijk opbouwen zou ik aan 1225 uren komen.
Nu vertelde gisteren mijn (nieuwe) boekhouder, dat PGB geld niet valt onder omzet en winst uit onderneming en de gewerkte uren niet kunnen meetellen voor de ureneis van 1225 uren per jaar.
Het verdiende geld kon enkel meegenomen worden in "resutaat uit overige werkzaamheden" freelance, maar nooit als omzet en winst uit onderneming.
Graag hoor ik hier meer van.
Met vriendelijke groet,
Dani van Oosterhout.
Judith Geplaatst: vrijdag 19 November 2010 16:09
Het hangt af van de omschrijving van je onderneming bij de K.v.K.

Als je in die omschrijving hebt staan dat je thuiszorg geeft (of zoiets), dan zijn de verdiensten winst uit onderneming en alle uren tellen mee.

Maar als je in de omschrijving hebt staan dat jouw onderneming tennisballen maakt, en daarnaast werk je ook nog voor een paar budgethouders, dan zijn de verdiensten winst uit overige resultaten en dan tellen alleen de uren mee die je besteed hebt aan alles wat met tennisballen maken.
Lenie Geplaatst: vrijdag 19 November 2010 17:46
Ben ook heel benieuwd naar de reacties: ik was vorige week op een startersdag van de KvK. en daar zei men ook al dat het ws. inkomsten uit overige werkzaamheden zouden zijn voor de belastingdienst. Ik werk al 6 jaar voor pgb klanten en altijd voor de bel.dienst waren het inkomsten overige werkzaamheden.
Ook hoor ik verschillende signalen over het al dan niet inschrijven bij de KvK.
(of dat moet of dat het mag)
Pim Geplaatst: vrijdag 19 November 2010 20:55
Beste mensen,

Het is inderdaad van een aantal factoren afhankelijk of u winst uit onderneming maakt, of resultaat boekt uit overige werkzaamheden danwel in loondienst bent.

- Staat u ingeschreven voor deze werkzaamheden bij de KvK.
U bent dan ondernemer.
** Maakt u voldoende uren (1225 uur en meer) en profileert u zich als ondernemer => U bent ondernemer voor de belastingdienst en mag gebruik maken van alle faciliteiten die daarbij horen.
** Maakt u NIET voldoende uren (minder dan 1225 uur) maar heeft u meer dan 3 klanten => U bent resultaatgenieter volgens de belastingdienst. Uw inkomen geeft u op als Resultaat uit Overige Werkzaamheden.
** Maakt u NIET voldoende uren en heeft u minder dan drie klanten per jaar? => U zit hier in een gevarenzone. De belastingdienst zal per geval kijken en oordeelt vaak dat er sprake is van loondienst. Zowel uzelf als uw werkgever krijgen dan boetes en naheffingen en rente hierover, tenzij de werkgever een VAR WUO kan overleggen. Dan moet u alles zelf betalen.

- Staat u niet ingeschreven bij de KvK voor deze werkzaamheden?
** Staat u wel voor andere werkzaamheden ingeschreven? U zult dan met de inspecteur moeten praten en de inschrijving aanpassen als u alsnog dit als ondernemer wilt uitvoeren, let wel dat u dan heel wat werk zult moeten verrichten om het recht te breien. Anders bent u in loondienst.
** U staat niet ingeschreven en wordt daarmee gezien als iemand in loondienst. Resultaat uit Overige Werkzaamheden is de optie om het op te geven als u geen loonbriefjes ontvangt. Anders als gewoon loon.

Wees dus erg alert. De belastingdienst is enigszins meegaand maar alles behalve mild. Belangrijk om u dus goed te informeren over de voorwaarden hierover.
Met vriendelijke groet,

Pim van der Most
MostCare
Matthijs Geplaatst: zaterdag 20 November 2010 00:56
Wat een slechte boekhouder; snel de laan uit sturen! Als je dat soort onzin te horen krijgt kan je je boekhouding beter zelf gaan doen.

Mijn omschrijving bij de KvK en de VAR aanvraag zijn voorkomen helder, toch krijg ik elk jaar gewoon netjes een VAR-WUO. Dat zou niet kunnen als PGB-werk niet winst uit onderneming zou kunnen zijn. Onzin dus.
Dani Geplaatst: maandag 22 November 2010 13:27
Beste mensen.
Wat heerlijk al deze antwoorden, dank je wel daarvoor en wat fijn dat we elkaar op deze manier kunnen helpen!
Wat ik er nu uithaal, uit de antwoorden, is dat het afhangt of ik ingeschreven sta voor deze vorm van begelediing/PGB.
Per 1 juli 2010 is dat dus zo. Daar staat PGB begeleiding als een van mij diensten als ondernemer. Naast het aanbieden van ontspanningstherapie.
In 2009 stond ik nog nergens ingeschreven. Wel had ik een VAR RUO.
Ik kan als ik wil mij met terugwerkende kracht in laten schrijven.
In 2009 zou ik automatisch benaderd worden voor inschrijving door de KVK maar dat is niet gebeurd. Vantevoren was het nog niet nodig, viel ik onder "vrij beroep".

Het aantal afnemers is belangrijk, in 2009 had ik twee personen voor PGB begeleiding.
En twee a drie personen voor ontspanningstherapie.
Tellen ze dat samen als drie dan zit ik wel goed.
Maar tellen ze alleen PGB dan heb ik dus te weinig afnemers om ondernemer te kunnen zijn...
Ik kan aantonen dat ik die 1225 uren gemaakt heb inclusief de PGB.
Wat raad je me nu aan?

Klopt het dat het geven van PGB zorg bij mensen thuis niet BTW belast is???
Anders heb ik daar een probleem.
En...in 2010 heb ik maar een cliente, als freelancer, plus twee clienten in de ontspanningstherapie, kan de belasting daar achteraf moeilijk over doen? het als een arbeidsrelatie zien, mijn PGB begeleiding?? Boete opleggen??
Dan zit mijn zwaar getraumatiseerde cliente, plus ik met een groot probleem.
Waarom is het allemaal zo ingewikkeld?

Hartelijke groet, Dani van Oosterhout.
Pim Geplaatst: maandag 22 November 2010 14:03
Beste Dani,

Als u zich kunt laten inschrijven met deze onderneming als zijnde voor zorg en ontspanningstherapie (dus geen aparte ondernemingen maar deze activiteiten vallend onder een bedrijfsnaam) dan zijn de klanten tezamen voldoende. Het kan zijn dat u alsnog de facturen daarvoor moet aanpassen.

Voor het jaar waarin u voldoet aan de urennorm kunt u ook gebruik maken van de kleine ondernemers regelingen. Laat u wel informeren of dit ook nog achteraf mag, aangezien de termijn voor verantwoording over 2009 bij de belastingdienst reeds verstreken is, maar er uitzonderingen mogelijk zijn.
Let wel dat de belastingdienst moeilijk gaat doen als een van uw klanten meer dan 50% van de totale omzet bij elkaar brengt.

De zorg aan huis (of elders) is volledig vrijgesteld van belastingen, de overheid ziet dat dit essentieel is voor het kunnen functioneren van sommige mensen en derhalve wordt dit niet belast. Niet de administratie eromheen. Daar word 19% BTW over geheven. Uit welk potje de gelden voor zorg komen is niet interessant.
Hopelijk zijn uw vragen hiermee beantwoord.
Met vriendelijke groet,

Pim van der Most
MostCare
Dani Geplaatst: maandag 22 November 2010 17:25
Dank u wel, beste Pim.
Wat dat laalste betreft, voor alle duidelijkheid, betekent dat dan dat de facturen die ik schrijf als freelancer of ondernemer, voor de inkomsten die ik ontvang uit het PGB vanb mijn cliente, zonder BTW zijn?

Ik heb deze cliente overgenomen van een zorgaanbieder die dit freelance deed.
De cliente heeft een hekel aan veranderingen en wilde op dezelfde voet doorgaan als met haar vorige begeleidster. Ik heb wel gesolliciteerd maar ik heb niet meer clienten gevonden en het zou inderdaad wel eens kunnen zijn dat zij meer dan 50 % van mijn omzet betekent!
Ook voor het jaar 2010. Doe de belasting ook moelijk als het inkomsten uit overige werkzaamheden betreft, dan waarschijnlijk niet, he? Wat een keuzes!
Ik ben daardoor gedoemd om wel ondernemer te zijn voor de belastingen maar zonder voor de zelfstandigenaftrek e.d. dus resultaatgenieter.
Ik vind dat ze ondernemerschap nog altijd niet gemakkelijker maken. Zeker niet als je geen geld hebt. Maar ik zie de uidaging wel om meer clienten te vinden en zo de omzet te kunnen verdelen. Op naar 2011 dus, ik vrees dat het in 2010 niet meer gaat lukken. :roll:
Met vriendelijke groet, Dani van Oosterhout
Geplaatst: woensdag 24 November 2010 12:21
Ik ben al een tijdje aan het overwegen of het voor mij aantrekkelijk kan zijn om een inschrijving bij Kvk te doen en of het belasting technisch dan ook aantrekkelijker wordt voor mij.

De situatie zoals deze nu is:
ik werk binnen 3 gezinnen die het pgb in eigen beheer hebben. Daarnaast doe ik momenteel zeer weinig invalwerk via een uitzendbureau. Ook heb ik het afgelopen haar gewerkt vanuit een bemiddelingsbureau, helaas stopt dit per 1 januari.
Dus ik kom aan meer dan 3 opdrachtgevers per jaar.

Met de uren die ik werk kom ik net niet aan de grens van 1225 uren per jaar. Ik werk namelijk vast 9 uren in de week en soms is dit meer.

Ik heb me een aantal maanden geleden verdiept in VAR verklaringen, maar kon om eerlijk te zijn de bomen door het bos niet meer zien.

Mijn vraag is nu:
Is het aantrekkelijk om mij in te schrijven bij KvK?
Welke voor- en nadelen zitten daaraan voor mij?
Hoe komt het finaciele plaatje er dan uit te zien bij de belatingdienst?

Heb ik recht op een VAR?
Zo ja, in welke vorm?
En wederom, wat zijn de voor- en nadelen?

Bij voorbaat dank voor de reacties!
Pim Geplaatst: woensdag 24 November 2010 19:41
Beste Saskia,

Er zijn een aantal zaken waar u goed rekening mee moet houden.
- Ondernemen is heel wat anders dan werken in loondienst. De kosten zijn veel hoger, er worden heel andere eisen aan u gesteld, het is iets wat minimaal een inzet van 100% vereist om het te laten lukken.
- Onderneming opstarten kan alleen in uitzonderingsgevallen achteraf.
- Bij de uren voor de onderneming worden uren in loondienst niet meegerekend. Ook bemiddeling kan in een aantal gevallen gezien worden als loondienst. Wees daar erg scherp op en hou vooral de voorwaarden die de belastingdienst aan ondernemers stelt in de gaten wat betreft facturering, aanwijzingen geven en zich presenteren als ondernemer.

Ga ik nu naar de opmerkingen vragen die u poneerde:
:?: Met de uren die ik werk kom ik net niet aan de grens van 1225 uren per jaar. Ik werk namelijk vast 9 uren in de week en soms is dit meer.
:!: U mag niet achteraf besluiten dat u eigenlijk een onderneming wilde draaien. Dat kan niet. U kunt nu wel het besluit nemen om een onderneming te starten.
Naast uren die u werkt bij klanten en waarvoor u betaald krijgt tellen ook de uren voor promotie, administratie, netwerken (gedeeltelijk), en opstarten van uw onderneming mee.

:?: Ik heb me een aantal maanden geleden verdiept in VAR verklaringen, maar kon om eerlijk te zijn de bomen door het bos niet meer zien.
:!: Er zijn drie opties bij de Verklaring Arbeids Relatie.
1. VAR Loon - u bent in loondienst, de werkgever draagt sociale lasten af en houdt deze in, u krijgt betaald bij ziekte en vakantie. Tenzij de regeling dienstverlening aan huis van toepassing is, dan gelden wat aangepaste regels.
2. VAR ROW (resultaat uit overige werkzaamheden). U vermoed of te weinig uren te kunnen maken, of denkt naast loondienst ook nog werkzaamheden te verrichten voor uw onderneming.
3. VAR WUO (winst uit onderneming). Hierbij geeft u aan dat u echt enkel inkomen verwerft uit een onderneming. Dit pleit ook klanten vrij van eventuele naheffingen van sociale lasten en andere zaken mocht de belastingdienst bij controle vinden dat er toch sprake is van loondienst.

:?: Mijn vraag is nu:
Is het aantrekkelijk om mij in te schrijven bij KvK?
:!: Het is geheel aan u of u voor gemakkelijke loondienst kiest of voor een meer uitdagend en daarbij ook lonender ondernemen gaat. Er zitten flink meer risico's aan en het is een stuk lastiger om er een goed inkomen aan over te houden dan loondienst, maar het is ook in deze tijd zeker mogelijk. De afweging is aan u. Ik zou u van harte willen aanbevelen om eerst een goed onderbouwt ondernemingsplan te schrijven. Neem daar echt de tijd voor. Het zal u in de opbouw van uw onderneming enorm schelen.

:?: Welke voor- en nadelen zitten daaraan voor mij?
:!: Ik kan u enkel algemene voor en nadelen geven:
Nadelen: Veel meer risico, nauwelijks financiële vangnetten als werknemersverzekeringen (alleen een op bijstandsniveau gezette allerlaatste vangnet bestaat er voor ondernemers). Veel meer zelf bepalen, veel meer zelf regelen, veel meer de eigen waarde verkopen.
Voordelen: Al de bovenstaande in positieve zin.

:?: Hoe komt het financiële plaatje er dan uit te zien bij de belastingdienst?
:!: Dat ligt aan uw ondernemerskwaliteiten en ondernemingszin. Het kan zijn dat u het eerste jaar fors toelegt en daarna een imperium opzet van diverse franchise organisaties en er uiteindelijk als multi miljonair uitkomt. Het kan ook zijn dat u binnen 2 jaar er mee stopt omdat u er geen droog brood mee heeft kunnen verdienen. 50% stopt binnen 2 jaar, 70% binnen 5 jaar.

:?: Heb ik recht op een VAR?
:!: Als u er een aanvraagt wel. VAR is overigens iets wat gemaakt word op basis van de informatie die u geeft. Het zal pas achteraf gecontroleerd worden.
:?: Zo ja, in welke vorm?
:!: Dat ligt aan uw informatie.
:?: En wederom, wat zijn de voor- en nadelen?
:!: Het enige voordeel van de VAR is de duidelijkheid die een VAR Loon en een VAR WUO geeft aan klanten. Verder heeft de VAR geen waarde.

:?: Bij voorbaat dank voor de reacties!
:!: Graag gedaan. Tip voor de volgende keer:
http://lmgtfy.com/?q=onderneming+starten
https://www.nationalehulpgids.nl/pgb/werken-via-pgb.html
Met vriendelijke groet,

Pim van der Most
MostCare
Geplaatst: donderdag 25 November 2010 13:01
Hallo Pim,

dankjewel voor je heldere antwoorden. Ik zal het in overweging nemen.

In principe loopt het zoals het nu gaat ook lekker en ben ik me inderdaad aan het orienteren of het opzetten van een onderneming iets voor mij kan zijn.

De motivatie en de passie voor het vak zijn in ieder geval aanwezig!
Nu nog eens zorgen dat ik er ook een droge boterham aan kan verdienen!
Pim Geplaatst: donderdag 25 November 2010 19:41
Om u te verduidelijken wat de mogelijkheden zijn voor ECHTE ondernemers (niet mensen die denken het wel even te kunnen).
Dit jaar werd de onderneming Buurtzorg genomineerd tot de beste onderneming van Nederland met een groeipercentage (schrik niet, het is echt zo) van maar liefst 3683% op de omzet in 2 jaar tijd. Nog steeds is dit een van de meest platte organisaties die er is in Nederland (dus bijzonder weinig management). ( http://www.zorgvisie.nl/Nieuws/Buurtzorg-Nederland-groeit-3683-procent.htm )

In het noorden van het land zit ondertussen de grootste specialistische autismebegeleider van Nederland en dit is een onderneming die ongeveer 8 jaar geleden is gestart vanuit het niets. Zover mijn informatie strekt met ruim 240 medewerkers in vaste dienst is de Pedmed Employ Zorggroep de grootste private autismespecialist in Nederland. De eigenaar verkocht twee horecagelegenheden om deze onderneming op te zetten.
Er zijn echter op dit moment legio ondernemers die het niet lukt om een goede boterham te verdienen in de zorg.
Ik raad u in deze ook aan om eens een kijkje te nemen op de website van Operatie van der Most van grootondernemer Hennie van der Most (niet geheel toevallig een naamgenoot en ver familielid van mijzelf). Een serie welke afgelopen en de zomer ervoor op TV werd gepresenteerd.
U zult hier veel informatie aantreffen over echt ondernemerschap en heel sociaal ondernemerschap.
Met vriendelijke groet,

Pim van der Most
MostCare

Wij gebruiken cookies om het gebruik van de website te verbeteren.
We vinden je privacy belangrijk en beperken daarom het gebruik van cookies zoveel mogelijk.

Ik ga akkoord met het gebruik van cookies

Wil je meer lezen over ons gebruik van cookies en hoe je dat kunt aanpassen, klik dan hier. Lees ook ons privacybeleid.