1. Ingelogd blijven
  2. Inlog gegevens vergeten?

Nog geen lid?
Gratis aanmelden bij de Nationale Hulpgids.

concurrententie van bemiddelingsbureau

Auteur Bericht
Pim Geplaatst: zaterdag 10 Oktober 2009 19:40
Beste Johan,

Ik merk in je berichten dat je nog steeds er van uit gaat dat de dienstverlening die het SVB doet goedkoper is. Maar bij hun tikt ook gewoon de klok door, zij rekenen voor elk telefoontje, elke e-mail en elke andere handeling die zij moeten doen, zakelijke tarieven. Ik kan je vertellen dat hoewel het in jou ogen misschien onterecht lijkt, het PGB kantoor waar jij zo graag vanaf wilde feitelijk hetzelfde deed (zakelijk declareren voor de minuten die jij van ze afneemt) maar dat dit voor jou inzichtelijk is. Dit is niet inzichtelijk voor jou wat betreft het SVB. Die kosten meer dan 2,5 keer zo veel. En dat is dus meer van hetzelfde belastinggeld waar jij zo moeite mee hebt dat een PGB kantoor opmaakt...

De AWBZ is feitelijk een grote pot geld die van de algemene middelen word gefinancierd en er is dus een optelsom van gemaakt: zoveel is er voor. Vaak word dit overschreden en komt er dus gewoon uit de algemene middelen geld bij.


Ik snap daarom ook echt niet waarom je zo sterk inzet op dat je dit boven tafel wil hebben. Dat ik meehelp met het organiseren van campagnes voor lokale ChristenUnie kiesverenigingen en een website bijhoud wil niet zeggen dat ik ineens veel meer gedaan kan krijgen bij een landelijk werkende politici van de ChristenUnie. Zo werkt het niet hoor. Ik heb daarbij net zo veel kans om wat gedaan te krijgen als jij of iemand anders. Aan de andere kant ken ik ondertussen meer mensen binnen de ChristenUnie en kan daardoor wel de juiste persoon aanspreken. Dat vrijwilligerswerk is overigens helemaal niet relevant in deze discussie.

Bovendien heb ik helemaal geen trek om tot in detail uit te zoeken hoeveel het kost wat de SVB in rekening brengt. Ze zijn duurder, dat is een feit. Ze worden betaald uit een of ander potje, maakt echt niet uit welk. En ze leveren gratis diensten waar veel mensen graag gebruik van maken. Prachtig zou ik zeggen.

Dat er desondanks mensen kiezen voor diensten van andere aanbieders waar ze (blijkbaar graag) voor willen betalen uit hun eigen budget (overigens ook gekregen geld), is iets wat hun keuze is toch? Dat is toch hun eigen verantwoordelijkheid?

En wat betreft faillissementen is het inderdaad heel vervelend als mensen daardoor zorg niet meer (een tijdlang) kunnen inkopen. Het gebeurt echter in elke bedrijfstak en deze tak is daar geen uitzondering van. Maar misschien dat de SVB daarin ook een coulance regeling kent en hun daarvoor een vergoeding geeft om het alsnog te kunnen inkopen. Geen idee en ik ga me daar ook echt niet mee bezig houden.

:!: Nog even terug naar een paar vragen van je:
:arrow: Denk je dat een groot administratie kantoor als SVB 35 euro of 42 euro per maand per klant kost voor een paar administratieve handelingen die 10 -15 minuten minuten tijd kosten ?
Ik vermoed dat ze nog veel meer kosten. Want naast het verwerken, moet er ook iemand de machine bedienen om de loonstrookjes te versturen, is er ook iemand nodig die klanten telefonisch te woord staat en zijn er nog heel veel andere kosten die ergens van betaald moeten worden.

Jij kijkt in dit geval alleen naar de kosten voor de klant, ik denk dat er ook nog veel kosten zijn voor de uitvoerende partij (of dat nu SVB is of een bureau).

:arrow: Er zou ook een onderzoek kunnen komen hoeveel pgb'ers hun administratie door die pgb buro's laten verzorgen en hoeveel dat dan kost..

Als zulke , harde, cijfers boven tafel komen dan kunnen we zien of jouw bewering klopt ...

Zoals eerder gemeld, ik heb hier geen behoefte aan. Ik weet ook dat onderzoeken die verzocht worden door de kamerleden vaak heel erg veel geld kosten per vraag om het allemaal uit te zoeken en ik vraag me af wat de noodzaak is om het te weten. Ik lig er niet wakker van en eet er geen boterham minder om. Het is een feit dat er op dit moment een deel van de markt bedient wordt door commerciële bureaus die eenvoudigweg brood op de plank willen hebben en liefst ook winst maken. Dat was het doel van de regering (marktwerking in de zorg) en daarmee is dat doel dus deels bereikt. Wat mij betreft is dat helemaal prima.
Uiteraard moeten de mensen die frauderen (wat een heel klein percentage is) heel hard worden aangepakt. Fraude zal echter altijd wel blijven bestaan.

Als je nu weer het idee hebt dat ik niet tegemoet kom aan je vragen, helaas. Ik zit hier misschien op een wat ander spoor en kijk er met een ondernemersblik en hollandse nuchterheid tegenaan. Zo slecht functioneert de zorg niet. Dat er dingen mis gaan is logisch omdat het altijd mensenwerk zal blijven.
met vriendelijke groet,

Pim van der Most
MostCare
Geplaatst: zaterdag 10 Oktober 2009 21:52
Pim in die enorme woordenbrij ga je aan één ding voorbij:

een PGB-houder kan zijn budget maar één keer uitgeven. De SVB werkt voor ons gratis, bemiddelingsbureaus sturen voor hetzelfde werk dikke nota's (nog even de andere nota's buiten beschouwing gelaten) dus geef je meer geld uit aan zorg en minder aan bureaucratie en administratie. Dat is de essentie van het PGB. Die is niet in het leven geroepen om AWBZ-gelden via bemiddelingsbureautjes aan de zorg te onttrekken, al lijkt het daar wel meer en meer op nu de bureaucratie en regelgeving onder dit en het vorige betuttelkabinet van Balkenende zo uit de hand lopen..
Geplaatst: zondag 11 Oktober 2009 03:45
beste Pim,

Ik ben van mening dat jij je vele beweringen, stellingen moet onderbouwen met harde cijfers
Dat kun je echter niet en dat vind ik zwak !
Daar heb je geen behoeft aan , schrijf je......tja..

Maar de lezer moet wel je vele beweringen op dit forum ( en elders op internet) maar als feiten aannemen...

Nog een bewering van Pim ;
" Dit is niet inzichtelijk voor jou wat betreft het SVB. Die kosten meer dan 2,5 keer zo veel."
en;
" Ze zijn duurder, dat is een feit." ( Pim dat is geen feit maar een wensdroom van jou )

Pim, je taal is wel heel erg arrogant, ( dit is niet inzichtelijk voor jou wat betreft het svb...)
I
lees je verhalen toch es een keer door
voordat je ze hier definitief plaatst !


Je weet niet eens dat de SVB niet door de awbz betaald word en nu beweer je alweer dat de SVB 2,5 x zo duur is dan de door jouw zo geprezen particuliere
PGB administratie buro's !

De SVB valt onder het ministerie van Sociale Zaken.
De AWBZ, oa pgb onder ministerie van Volksgezondheid.

Jij hebt helemaal geen inzicht wat de awbz en pgb kost, ik weet het ook niet precies,
wel heb ik mijn persoonlijke ervaring vermeld en de kosten van
dat pgb buro en ik weet dat
er een hoop pgb houders zijn met dergelijke ervaringen met pgb buro's
en dat dat vaker voorkomt als jij denkt !

de SVB moet haar kosten en uitgaven wel
verantwoorden aan de minister en 2e kamercommissie en
de bestuurders van de SVB zullen moeilijk
kunnen frauderen en geld wegsluizen zoals je collega's in de zorg vaak doen...

Ik denk dat er wel een goede taxatie is te maken door de SVB wat de kosten
per pgb houder zijn...
maar de vele Pgb Buro's zullen vast niet inzage geven in de boekhouding..

De Ombudsman heeft aan 248 pgb buro's een vragenlijst gestuurd,
de helft wilde niet meewerken aan dat onderzoek door de Ombudsman....

En al die miljoenen die weggesluist werden (worden) door je collega ondernemers in de zorg, reken je die ook bij de kosten per uur ?

Vind jij en de Christen Unie dat de AWBZ bedoeld is om pgb bedrijfjes
aan werk en geld te helpen ?

Moet er miljoenen belasting geld gaan naar de commerciele thuiszorg - pgb buro's
voor beheer en adminstratie van pgb's terwijl dat veel goedkoper kan bijv door de SVB .

Ik dacht dat AWBZ geld bedoeld was voor zorg !

PS
heb je de links van je collega's in de zorg eigenlijk wel goed gelezen die ik vermeld heb in de posting ?

Je doet de grote fraude met pgb buro's en thuiszorg instellingen af als een incident,
100den mensen, ouders van een gehandicapt kind
zitten momenteel in de problemen en moeten 1000den euro;s terugbetalen aan bijv het zorgkantoor Drenthe en Zorgkantoor Groningen. omdat de ouders
dachten dat die buro's hun veel administratief werk uit handen zouden halen ..

Pim schrijft :
Ik zit hier misschien op een wat ander spoor en kijk er met een ondernemersblik en hollandse nuchterheid tegenaan.
Zo slecht functioneert de zorg niet.

Tja Pim, van jouw beweringen daar zakt bij mij de broek van af...

wachtlijsten, fraude pgb buro's , vette bonussen voor bestuurders in de thuiszorg,
maar thuiszorg medewerkers worden ontslagen na mislukte fusies zonder bonus en gouden handdruk ,veel burocratie in de zorg, etc etc
maar Pim vind de zorg zo slecht nog niet....
Je leest zeker weinig kranten en vakbladen in de gezondheidszorg ?

Heb je wel es als patient, client te maken gehad met de gezondheidszorg ??
Pim schrijft :
"
Maar misschien dat de SVB daarin ook een coulance regeling kent en hun daarvoor een vergoeding geeft om het alsnog te kunnen inkopen. Geen idee en ik ga me daar ook echt niet mee bezig houden."

Neen,
De svb kent geen coulance regeling , de gelden komen van de zorgkantoren

Ken je niet het verschil in taken van SVB en zorgkantoren Pim ?
Dat kun je mischien bij je politieke partij leren...

Nee Pim, de zorgkantoren zijn verplicht om de gelden die niet zijn besteed aan zorg weer terug te eisen van de PGB houder....
maar de pgb gelden die eenmaal gestort zijn door pgb'ers en door
sommige zorgkantoren als bv Agis..die awbz gelden zijn moeilijk terug te krijgen
als het pgb buro failliet is.....en de ondernemer zijn geld weggesluist heeft
naar weer een andere BV....( bijv zorgmakelaar nederland BV )

Maar Pim kan dat allemaal niet zoveel schelen.....
hij eet er als nuchtere Hollandse ondernemer geen boterham minder om...

Mij irriteert het dat een pgb houder een enorme papieren winkel heeft en
er wel controle is door het zorgkantoor op de pgb bestedingen dat is juist, maar dan moeten
ook de door Pim zo geprezen vrije commerciele pgb-zorgondernemers gecontroleerd worden en dat gebeurt niet !

m vr groet,
Johan

geen zorg ondernemer
geen SVB client
geen aandelen in een zorg BV of iets dergelijks
Geplaatst: zondag 11 Oktober 2009 22:34
Beste allemaal,

Voor de klant is de administratie door het SVB inderdaad gratis, ook al zal deze instantie aanzienlijk meer aan AWBZ geld kosten dan een particulier bureau. Deze discussie wil ik niet voeren.

Mijn ervaring is dat zelfs het regelen van de administratie door het SVB voor een klant al een hele opgave kan zijn. Daarnaast is het aanvragen van een indicatie en het verantwoorden van een PGB voor veel mensen ingewikkeld.
Ik zou ook niet weten of en hoe het makkelijker kan, gezien de hoeveelheid van instanties, die betrokken zijn bij een PGB aanvraag.

Mijn bureau biedt hier hulp bij en niet om hier bergen geld aan te verdienen, maar om meer mensen de gelegenheid te geven van het PGB gebruik te maken. Ik vind het gewoon een fantastische manier van zorgverlenen. Ik denk echt dat veel mensen een PGB niet als optie bekijken, omdat het veel administratieve problemen met zich mee brengt. Ik vind het niet meer dan reeel dat mijn bureau dan ook betaald wordt door de klant, mijn bureau maakt ook onkosten. Voor een belastingaangifte gaan sommigen toch ook naar een belastingconsulent, anderen doen het zelf. De kosten van een belastingconsulent vergoedt de overheid ook niet, terwijl deze kosten door mensen ook gemaakt worden, omdat de overheid het voor velen te ingewikkeld maakt.

Ik vind het erg vervelend, dat vele, goedbedoeld opgezette bureaus slecht in het daglicht worden gezet, als zijn het allemaal geldwolven.

Madeleine de Ruiter
Pim Geplaatst: maandag 12 Oktober 2009 12:05
Beste Johan,

Ik reageer nog een keer kort op de tirade en daarna stop ik met deze discussie.

Je reageert behoorlijk op de persoon.
Je haalt bovendien veel dingen erbij die nauwelijks relevant zijn (mijn betrokkenheid bij de ChristenUnie bijvoorbeeld) maar geeft het de schijn dat deze wel relevant zijn.

Fraude met PGB werd in 2007 18 keer vastgesteld (dat vind ik overigens niet leuk dat er 18 mensen fraudeerden) Toen waren er 80.000 budgethouders
http://www.zorgvisie.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/nieuwsartikel/Fiod-Pgbs-zijn-fraudegevoelig.htm

Ik noemde de optie van een coulance regeling van de SVB omdat de SVB ook een coulance regeling heeft voor ziekte van zorgverleners.

Menzis heeft in 2008 al het systeem aangepast en betaald sindsdien alleen uit aan budgethouders zelf, ander zorgkantoren zijn zover ik weet dit voorbeeld gevolgd. ( http://www.zorgvisie.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/nieuwsartikel/Menzis-betaalt-pgbs-alleen-nog-rechtstreeks-uit.htm )

In reactie op je opmerkingen:
AWBZ geld is bedoeld voor het gehele zorgplaatje. Dat is inclusief de zorgverlening, verantwoording en andere kosten. Zo ook geld dit voor PGB geld.

In je weblinks word veel gesuggereerd. De beeldvorming is daardoor negatief. Als je goed leest staat er feitelijk geen harde informatie alleen maar vermoedens en beweringen. Een faillissement kan overigens door vele oorzaken komen, ook het te goeiig zijn van de ondernemers en onvoldoende zakelijk.

Over de ondernemers in Beilen:
Een 'bonus' van 30.000 euro is volgens mij heel normaal als inkomen bruto op jaarbasis. Dat je mogelijk met inkomsten van je partner voldoende geld hebt om riant te kunnen wonen en een mooie auto te rijden en daarbij de zorg in bent gegaan komt niet bij deze mensen op. Ook dat is beeldvorming en zwart maken van mensen.
Ik wil niet zeggen dat het zo is. Het is echter wel een optie omdat het twee vrouwen waren die het bedrijf hadden opgericht. Maar het is UITERST makkelijk om op basis van wat er in de krant staat aan beweringen en wat door anonieme mensen op fora geplaatst word een negatief plaatje te maken van wat er gebeurd en dan moord en brand te roepen en dat er zo ongelooflijk veel mis is in de zorg.
Hierbij laat ik het.
Ik ga nu mijn energie weer stoppen in positieve dingen.
met vriendelijke groet,

Pim van der Most
MostCare
Geplaatst: dinsdag 13 Oktober 2009 14:13
Blijft nog steeds de vraag van mij: Collega's; kunnen we de handen niet in elkaar slaan om samen sterker te worden tegen al die grote bemiddelingsbureau 's die zo duur zijn voor de cliënt? . Inmiddels heb ik met 2 mensen contact gehad, maar het verbaast me dat veel mensen in de zorg alleen maar zorg leveren en niet verder kijken. Om goed voor cliënten te kunnen zorgen vind ik ook dat cliënten zich bewust moeten kunnen zijn van hun keuzes. Ik vind dat ook een taak van ons om cliënten daarvan bewust te laten worden. Dat is óók zorgen, al is het dan op een andere manier.

Groetjes, Annet
Geplaatst: woensdag 14 Oktober 2009 21:59
Helemaal mee eens, Annet!

Het gaat om de Zorg (met een hoofdletter).

Het zou fantastisch zijn als ZZP-ers samen zouden werken, elkaar zouden kunnen vervangen en/of assisteren, een cluster, een team zijn, zonder de bemoeienis van een bemiddelingsbureau. Een zorgvrager kan hier alleen maar baat bij hebben.
De pgb overeenkomst wordt aangegaan met 1 zorgverlener, maar vervanging bij afwezigheid van deze zorgverlener is dan geen punt, continuiteit blijft gewaarborgd.
Zorgvragers hoeven niet te gaan zoeken naar (tijdelijke) vervanging.

Aanvraag, administratie en verantwoording is iets anders, heeft niets te maken met de juiste zorg. De zorgvrager kan ervoor kiezen dit in eigen beheer te doen, via een vriend/kennis of via een administratiebureau.

De zorgvrager houdt op deze manier echt zelf de regie.

Groetjes,
Madeleine de Ruiter
Marianne Geplaatst: donderdag 22 Oktober 2009 15:31
Hallo mensen, voor (ZZP)begeleiders gespecialiseerd in autisme bestaat er zo'n platform: zoek op autismespecialisme. Kan misschien inspirerend zijn voor andere beroepsgroepen?
Marianne
Gast Geplaatst: donderdag 24 Januari 2013 22:26
Hoi,
Ik ben aan het zoeken omdat ik sinds 3 maanden begonnen ben als ZZP-er binnen het PGB.
Jouw oproep had ik zelf kunnen schrijven. Ik kom zoveel, zeer ernstige, situaties tegen van veelal de zgn zorgkantoren tegen dat ik er moedeloos van word.

Ervaar je dat nog steeds? en heb je ondertussen al iets kunnen ondernemen tegen dit soort frauderende zaken?

Zou graag wat van je horen.
Groet,
Maaike
{deleted by moderator: commerciële links zijn niet toegestaan, verwijs naar je advertentie}
Annet Geplaatst: zondag 02 Februari 2014 13:23
Aan wie is je vraag gericht, gast?
Foveo Geplaatst: maandag 24 Februari 2014 21:11

....


Een bemiddelingsbureau mag helemaal geen zorg leveren!
Het keurmerk verbiedt dat namelijk.
Levert het bemiddelingsbureau dat wel dan is het bureau een verkapt uitzendbureau en dan gelden er forse boetes als er onderzoek komt (en terecht!).
Ik ken ze ook wel: de aanbieders die per uur 60 euro rekenen en de werker afschepen met een brutoloon van 15 euro.
Of een bedrag van 25 euro per uur met de mededeling dat men zelf de fiscus moet afhandelen.
Praktijken die hopelijk stoppen als de SVB meer inzage krijgt.

Dan de tarieven.
Wij zijn een wat grotere zorgaanbieder. Onze tarieven zijn gebaseerd op bedragen die we afspreken met het zorgkantoor.
In geval van PGB-zorg hanteren we het tarief wat we ook via ZIN krijgen (afgerond naar beneden, €45,- per uur).
Dat is inclusief alle werkzaamheden als rapportage's maar ook incl de reiskosten, verzekeringen etc.

Dat een ZZP-er goedkoper kan is logisch. De meeste ZZP-ers hebben geen AOV en dat soort zaken. (Een AOV die een bedrag van bruto jaarloon 30.000 moet dekken kost per maand ongeveer €300,-)
Tel ook mee dat de lasten voor een werkgever in NL vrij hoog zijn. Die moeten wel betaald worden aan vadertje staat.

Daarnaast scholen we alle medewerkers ihkv ehbo / reanimatie en BHV, (€150,- pp) hebben we een ISO9001 keurmerk (€5000,- per jaar), hebben we de verplichting om een dure accountant aan te houden (moet van de overheid, hoeft een ZZP-er niet!) en moeten we als aanbieders aan veel meer regels voldoen dan de ZZP-er moet.
Wij mogen geen ongeschoolde mensen inzetten, een ZZP-er mag in dit land alles wat hij wil doen zolang het geen beschermd beroep is. Wij moeten een scala aan registraties hebben, de ZZP-er niet en die kosten heeft hij / zij dus niet.
Nog los va de verplichte software etc die je moet hebben wil je kunnen declareren bij de overheid..
En zo kan ik wel even doorgaan met verschillen. :)

Overigens kom ik ZZP-ers tegen die, zonder opgeleid te zijn, een tarief van €69,- per uur rekenen.
Het ligt er dus maar net aan welke ZZP-er je treft.

Maar goed: ik ken ook gedreven ZZP-ers die keihard werken voor hun geld en goede kwaliteit leveren.
Foveo Geplaatst: maandag 24 Februari 2014 21:12

Blijft nog steeds de vraag van mij: Collega's; kunnen we de handen niet in elkaar slaan om samen sterker te worden tegen al die grote bemiddelingsbureau 's die zo duur zijn voor de cliënt? . Inmiddels heb ik met 2 mensen contact gehad, maar het verbaast me dat veel mensen in de zorg alleen maar zorg leveren en niet verder kijken. Om goed voor cliënten te kunnen zorgen vind ik ook dat cliënten zich bewust moeten kunnen zijn van hun keuzes. Ik vind dat ook een taak van ons om cliënten daarvan bewust te laten worden. Dat is óók zorgen, al is het dan op een andere manier.

Groetjes, Annet



In Friesland zijn wij van Smelnezorg bezig met zo'n koepel.
Annet Geplaatst: dinsdag 25 Februari 2014 00:38
Het is inmiddels ruim 4 jaar geleden dat ik deze discussie ben gestart en er is de afgelopen jaren aardig wat veranderd qua regelgeving PGB.
Ik was in 2009 een startende ondernemer. Inmiddels heb ik 5 jaar ervaring als zzp 'er.
Maar ik begrijp nog steeds niet dat huisartsen, buurtzorg e.d. wel verwijzen naar bemiddelingsbureau"s en niet naar de individuele zzp 'ers.
Als enigste meerwaarde van een bemiddelingsbureau zie ik de continuïteit. Er is n.l. altijd een zorgverlener voorhanden. Zeker in de palliatieve zorg kan dit waardevol zijn.
Ik zie echter nog veel nadelen. Om te beginnen: het is veel duurder voor de cliënt (en uiteindelijk voor de staat).
Waarom vind je het het logisch dat een zzp 'er goedkoper kan zijn, foveo?
Als zzp 'er, niet aangesloten bij een bemiddelingsbureau moet ik mijn eigen marketting doen, mijn eigen administratie en boekhouding doen of laten doen, mijn eigen verzekeringen, VAR-verklaring, Verklaring omtrent gedrag, bijscholingen en curssussen betalen. VAR-verklaring en VOG, verzekeringen en meestal ook keurmerk moet de zzp 'er die werkt via een bemiddelingsbureau ook zelf betalen. Ook mijn eigen reiskosten moet ik betalen (maar kan het wel aftrekken van de belasting).
Kortom: van de 28 uur dat ik werk declareer ik 18 uur aan cliënten. De overige 10 uur gaat op aan bovenstaande.


Je schrijft dat jullie geen ongeschoolde mensen mogen inzetten. Dat zou er ook nog bij moeten komen voor €45,00 per uur!

Ik ben het met je eens dat iedereen maar als zzp 'er in de zorg kan gaan werken. Dat is een kwalijke zaak. De individuele zzp 'er kan zich mooi voordoen, maar via een bemiddelingsbureau moet de cliënt ook maar afwachten wie er aan zijn bed komt. Ook is de kans op meerdere zorgverleners veel groter. En of je wel een klik hebt met de zorgverlener, is ook de vraag.
Niet ieder bemiddelingsbureau werkt met mensen met een keurmerk, en zo'n keurmerk stelt ook niet veel voor, je moet gewoon aan een paar voorwaarden voldoen.

Vanavond was er een uitzending van Tros Radar over zzp 'er zorg. Veel zzp 'ers zorg schijnen niet meer een VAR-WUO te krijgen vanaf 1 januari 2014. Ik kan me daar wel wat bij voorstellen. Ze willen daarmee tegengaan dat bedrijven personeel ontslaat om ze daarna weer aan te kunnen nemen als zzp 'er. Zodat ze er weer makkelijk vanaf kunnen.
Ook mensen die alleen bij bemiddelingsbureau werken vind ik geen echte zzp 'ers omdat eigenlijk alles voor hun geregeld is.
Ik realiseer me dat ik hierbij tegn misschien wel veel zere benen schop, maar het is wel mijn mening.
Foveo Geplaatst: dinsdag 25 Februari 2014 01:44

Het is inmiddels ruim 4 jaar geleden dat ik deze discussie ben gestart en er is de afgelopen jaren aardig wat veranderd qua regelgeving PGB.
Ik was in 2009 een startende ondernemer. Inmiddels heb ik 5 jaar ervaring als zzp 'er.
Maar ik begrijp nog steeds niet dat huisartsen, buurtzorg e.d. wel verwijzen naar bemiddelingsbureau"s en niet naar de individuele zzp 'ers.
Als enigste meerwaarde van een bemiddelingsbureau zie ik de continuïteit. Er is n.l. altijd een zorgverlener voorhanden. Zeker in de palliatieve zorg kan dit waardevol zijn.
Ik zie echter nog veel nadelen. Om te beginnen: het is veel duurder voor de cliënt (en uiteindelijk voor de staat).
Waarom vind je het het logisch dat een zzp 'er goedkoper kan zijn, foveo?
Als zzp 'er, niet aangesloten bij een bemiddelingsbureau moet ik mijn eigen marketting doen, mijn eigen administratie en boekhouding doen of laten doen, mijn eigen verzekeringen, VAR-verklaring, Verklaring omtrent gedrag, bijscholingen en curssussen betalen. VAR-verklaring en VOG, verzekeringen en meestal ook keurmerk moet de zzp 'er die werkt via een bemiddelingsbureau ook zelf betalen. Ook mijn eigen reiskosten moet ik betalen (maar kan het wel aftrekken van de belasting).
Kortom: van de 28 uur dat ik werk declareer ik 18 uur aan cliënten. De overige 10 uur gaat op aan bovenstaande.


Je schrijft dat jullie geen ongeschoolde mensen mogen inzetten. Dat zou er ook nog bij moeten komen voor €45,00 per uur!

Ik ben het met je eens dat iedereen maar als zzp 'er in de zorg kan gaan werken. Dat is een kwalijke zaak. De individuele zzp 'er kan zich mooi voordoen, maar via een bemiddelingsbureau moet de cliënt ook maar afwachten wie er aan zijn bed komt. Ook is de kans op meerdere zorgverleners veel groter. En of je wel een klik hebt met de zorgverlener, is ook de vraag.
Niet ieder bemiddelingsbureau werkt met mensen met een keurmerk, en zo'n keurmerk stelt ook niet veel voor, je moet gewoon aan een paar voorwaarden voldoen.

Vanavond was er een uitzending van Tros Radar over zzp 'er zorg. Veel zzp 'ers zorg schijnen niet meer een VAR-WUO te krijgen vanaf 1 januari 2014. Ik kan me daar wel wat bij voorstellen. Ze willen daarmee tegengaan dat bedrijven personeel ontslaat om ze daarna weer aan te kunnen nemen als zzp 'er. Zodat ze er weer makkelijk vanaf kunnen.
Ook mensen die alleen bij bemiddelingsbureau werken vind ik geen echte zzp 'ers omdat eigenlijk alles voor hun geregeld is.
Ik realiseer me dat ik hierbij tegn misschien wel veel zere benen schop, maar het is wel mijn mening.



45 per uur.
Daarvoor werkt een ortho 20 uren per week. Kosten worden NIET doorberekend aan de klant. Een orthopedagoog is een universitair geschoold iemand dus : kost wat meer dan een autopoetser.
Dan nog de administratie: wij zijn 24 uur per dag bereikbaar en hebben een volledige bezetting op de admikant van het bedrijf. Die mensen "renderen" niet in de zin van omzet.
Bij problemen? er is altijd een bereikbaarheidsdienst.
vragen over PGB, ZIN en AWBZ?
Wij geven antwoord zonder een factuur te zenden.

Heb jij een ortho lopen? Heb jij een team van deskundigen (incl. arts) waar je zonder doorberekening aan de klant een beroep op kunt doen?
Ik denk het niet.
Overigens kost onderhoud aan een auto bij KwikFit 1 euro per minuut.
Wat mag meer kosten?

Inderdaad: de auto mag wat kosten, zorg moet zo goedkoop mogelijk en als het kan zonder kwalificaties qua opleiding.
Per saldo zijn we 12 jaren voor niets naar school geweest en zitten we voor jan doedel elk jaar in de bijscholing.....

€45,- per uur betekent dat wij ruim beneden NZA tarief werken (ik meen €69,- momenteel?), dat onze overhead laag is (geen duur bedrijfspand maar twee locaties aan huis) en voor dat bedrag heeft men 24 uursdekking. 7 dagen per week.
Crisis? Het bedrag blijft gelijk.
Geen zorg gevraagd? Geen nota.

Kennelijk heb je geen idee wat kwaliteiszorg vraagt van een aanbieder die goede kwaliteit wil leveren én wil laten toetsen.
Gokje: jij als ZZP-er hebt geen AOV, geen WA aansprakelijkheid als ondernemer, geen 24/7 bereikbaarheid en geen kwaliteitskeuring.
Klopt dat?
Zo ja: dan kun je prima voor een laag tarief werken omdat er niemand is die toeziet op je bedrijfsvoering en kwaliteit.
Zegt dat iets over je kwaliteit? Nee.
Wel iets over de verhoudingen waarin in NL de eerste de beste zichzelf mag benoemen als zorgverlener, er geen eisen aan opleiding en accreditatie zijn en daarmee de AWBZ uitgemolken wordt.
Hier lopen al met al 10 mensen rond die gekwalificeerd zijn om hun werk te doen maar de bakker om de hoek mag zonder opleiding hetzelfde.
Zorg is een vak waar mensen trots op mogen zijn.

En bemiddelingsbureaus mogen wat mij betreft bij wet verboden worden.
Ze verdienen geld aan werk wat een 3e persoon doet. Ze voldoen in de regel niet aan de NEN healthcare dus: verbieden die slavernij!

jij schreef

Als zzp 'er, niet aangesloten bij een bemiddelingsbureau moet ik mijn eigen marketting doen, mijn eigen administratie en boekhouding doen of laten doen, mijn eigen verzekeringen, VAR-verklaring, Verklaring omtrent gedrag, bijscholingen en curssussen betalen. VAR-verklaring en VOG, verzekeringen en meestal ook keurmerk moet de zzp 'er die werkt via een bemiddelingsbureau ook zelf betalen. Ook mijn eigen reiskosten moet ik betalen (maar kan het wel aftrekken van de belasting).


Marketing is niet nodig als je goed werk levert.Wij adverteren niet en toch groeien wij.
Administratie: hoort ij ondernemerschap dus niet zeuren: dat hebben wij ook voor ons team.
Verzekeringen:heb je een AOV? Een bedrijfsaansprakelijkheid met dekking tot 15.000.0000?
var: Kost je niets, hooguit 10 minuten tijd. Overigens moeten wij jaarlijks van alle mensen een relevante var aanvragen.
VOG: ik denk 35 euro? Wij moeten dat jaarlijks doen voor iedereen.
Daarnaast moeten wij elk jaar een interne en externe audit doen, een accountant betalen voor de nacalculatie NZA etc etc.
Een ZZp-er heeft het in dat opzicht veel gemakkelijker.
Jij hoeft niet te voldoen aan de minimale eisen van kwaliteit die de NZA en de IGZ stelt. Dat scheelt op jaarbasis de nodige kosten.


Krtom: de meerkosten voor een grotere aanbieder zijn gewoon hoger. Wij hebben medewerkers, jij niet. Wij moeten LB, ZVW etc afdragen voor die mensen, jij niet. Wij moeten een 24/7 bereikbaarheid garanderen, jij niet, jij mag vakantie houden terwijl wij daarvoor een bereikbaarheid moeten regelen.
Je kunt een ZZP-er dus NIET 1:1 vergelijken met een grotere aanbieder.
Wij zetten met regelmaat een ZZP-er in waar nodig. Waarom? Omdat het goedkoper is voor de klant.
Annet Geplaatst: dinsdag 25 Februari 2014 14:15
Ach foveo, wat insinueer je nu allemaal? Dat ik geen goed zorgverlener zou zijn omdat ik aan marketting moet doen? Ik heb een beroepsaansprakelijkheidsverzekering, geen bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering. En hoe bedoel je dat ik zeur?

Iedereen mag zijn mening hebben. Ik de mijne jij de jouwe.
Ik ga verder niet meer in op jouw reacties omdat ik jouw toonsetting niet bepaald respectvol vind.

Prettige dag verder nog.
Foveo Geplaatst: dinsdag 25 Februari 2014 15:37
Kennelijk begrijpen we elkaar verkeerd.
Ik zeg niet dat jij slechte zorg levert, ik ken je niet immers en daarnaast is het niet aan mij om een kwaliteitskeur te doen bij een ander. Mocht het zo over komen dan mijn excuses!
Ik heb in mijn bericht aangegeven waar de verschillen liggen.
Waar ik dan wel benieuwd naar ben is het tarief wat men als ZZP-er rekent per uur.
Annet Geplaatst: donderdag 27 Februari 2014 21:34
De tarieven van een zzp 'er variëren sterk. Een studente van 18 jr. die het er even naast doet is misschien tevreden met €15,00 per uur voor lichte begeleiding.
Iemand met zeer veel ervaring, gedegen opleiding, die alle papieren heeft, dus in aanmerking komt voor het keurmerk, mits hij/zij daar geld voor wil betalen, en zijn vakgebied goed bij houdt door scholingen, vraagt ong. tussen de €20,00 en €45,00, afhankelijk van de zorgzwaarte en/of begeleiding en het aantal aaneengesloten uren.
Maar jullie zullen ook wel verschillen in tarieven hanteren mag ik aannemen? Bijv. dat het tarief bij een 24-uurs dienst naar verhouding een stuk lager ligt?

Wij gebruiken cookies om het gebruik van de website te verbeteren.
We vinden je privacy belangrijk en beperken daarom het gebruik van cookies zoveel mogelijk.

Ik ga akkoord met het gebruik van cookies

Wil je meer lezen over ons gebruik van cookies en hoe je dat kunt aanpassen, klik dan hier. Lees ook ons privacybeleid.