Thuiszorgverlenende budgethouders verdacht
Het klinkt misschien wat oneerbiedig maar zo is het niet bedoeld: het aloude Nederlandse gezegde " de lamme helpt de blinde" gaat niet langer op. Budgethouders PGB mogen elkaar niet meer inhuren voor het verlenen van thuiszorg sinds 1 januari van dit jaar.
Johan Knollema, adviseur verzekeringsuitvoering van het CVZ maakt duidelijk dat de zorgkantoren bij herhaling te maken kregen met budgethouders die een andere budgethouder hadden aangenomen voor het verstrekken van thuiszorg. Soms gebeurde dat zelfs in een gezin. " De vraag is toen gerezen of de thuiszorgverlenende budgethouder dat budget eigenlijk wel nodig had. Klaarblijkelijk was hij of zij nog heel goed in staat om zorg te verlenen aan een ander. De zorgkantoren vroegen zich daarbij af of er op die manier niet erg gemakkelijk met budgetten gesjoemeld kon worden. Bovendien leek het erop dat er geen kwalitatief goede zorg werd gegeven." Hij vindt niet dat is aan te geven of fraude of de kwaliteit van de thuiszorg de meeste vragen opriep. " Beide zijn in dat verband van belang geweest", zegt hij.
Frans van de Pas van PGB-houders vereniging Per Saldo begrijpt dat niet zo goed. " Waarom zou een budgethouder niet in staat zijn een ander bepaalde zorg te geven?" vraagt hij zich af. Of het daadwerkelijk bijdraagt aan fraudebestrijding betwijfelt hij " Maar je moet niet overal voor gaan liggen als het bedoeld is als fraudebestrijding, anders krijg je het verwijt dat je fraude stimuleren wil en dat willen wij in elk geval bepaald niet." Hij heeft nog geen inzicht in de omvang van de problemen die door de nieuwe regeling ontstaan. " Dat wil ik even afwachten voordat we er conclusies uit trekken. Het hangt er ook heel erg vanaf hoe de zorgkantoren deze regeling gaan uitvoeren. Ik zie het voorlopig vooral als spierballentaal die past in de huidige sfeer. We houden het natuurlijk wel in de gaten."
Bij Actiz is volgens Pauline Fuhry nog helemaal niets bekend over de nieuwe regeling. " Zo'n regeling zou niet erg bijdragen aan de keuzevrijheid van de cliënt", zegt zij. " In dat opzicht zouden we er geen voorstander van zijn.
Met meer dan 5000 vacatures vind je altijd werk bij jou in de buurt. Meld je gratis aan en ga direct op zoek!
Volgens de Wet gelijke behandeling op grond van handicap of chronische ziekte mag alleen onderscheid gemaakt worden als dit noodzakelijk is ter bescherming van de veiligheid en de gezondheid.
Ik heb daarom aan de Commissie Gelijke Behandeling gevraagd of zij een oordeel kunnen uitspreken.
Op dit moment kunnen ze dat niet, omdat ik ze geen concrete situatie kan aanbieden.
Maar als iemand een concrete situatie heeft waarin deze regeling discriminerend uitpakt voor een gehandicapte of chronisch zieke, dan gaan ze daar zeker naar kijken.
Een uitspraak van deze Commissie is niet bindend, maar wordt in 85% van de gevallen wel gevolgd. Bij een eventuele rechtszaak moet de rechter een uitspraak van de Commissie meenemen.
Wie zich benadeeld voelt, kan dus terecht bij de Commissie Gelijke Behandeling.
Ik heb al jaren thuiszorg vanwege mijn beschadigde bekken (door een ongeval op 15-jarige leeftijd; ben nu 43).
Heb 3 snoepjes van adoptiekinderen gekregen met alle drie een beperking dus ook 3 keer een PGB. Ook ik verleen zorg aan onze kids, die boven de gemiddelde ouder/kind zorg uitstijgt, als zorgverlener.
Maar sinds vorig jaar wordt de thuiszorg die ikzelf ontvang aangeboden via een PGB. Dus ben ik na 18 jaar zorg ontvangen opeens butgethouder...
Wat nu?
Hannie,
Dit is een concrete situatie, die kun je dus voorleggen aan de Commissie Gelijke Behandeling.
Judith,
Vandaag heeft de Commissie Gelijke Behandeling mijn situatie ontvangen. Er is dus een concrete situatie waar ze mee aan de slag kunnen. Op dit moment zijn ze dus bezig met onderzoek.
Op 28 december is deze nieuwe regelgeving geplaatst in de staatscourant en op 1 januari 2011 ging hij van kracht. Niet echt netjes dus! Deze nieuwe regeling heeft enorm veel gevolgen voor mij en mijn zorgvrager. Ik voel me enorm gediscrimeerd als arbeidsgehandicapte dat ik niet meer mijn werk mag doen wat ik nog kan en dat terwijl ik in mijn re-integratie traject werd voorbereid op passend werk. Een gezond persoon mag mijn werk wel doen.Mijn werk wordt mij nu dus gedwongen weer afgenomen. Mijn werkgever wil mij niet kwijt, want ik ben een goede gekwalificeerde kracht. Dit alles heeft een enorme inpact op het gezin en voor mij betekent het ontslag per 1 maart 2011.
Wanneer ik bij dit gezin hetzelfde werk zou doen, maar dan via de thuiszorg (natura) dan zou het wel mogen. Alleen kost het dan ongeveer 33% meer. Dit is pas onrecht. Ze realiseren zich niet wat het betekent in de praktijk.
Ik hoop dat ze nog eens goed kijken naar iedere afzonderlijke situatie
Succes voor alle zorgverleners en zorgaanbieders die hier mee te maken hebben
Anita,
Geweldig dat je dit gedaan hebt.
Aan iemand als jou dacht ik toen ikzelf contact zocht met deze Commissie.
Ik denk dat je erop kunt vertrouwen dat de Commissie kijkt naar iedere situatie afzonderlijk. Dat vertelden ze me, juist daarom konden ze niets met mijn verzoek, want ik kon niet meer bieden dan een algemeen bezwaar als Nederlandse die graag in een rechtvaardige samenleving woont.
Maar ze verzekerden me dat als er een concrete situatie zou komen, ze er wel iets mee zouden doen.
Judith,
Dank voor je reactie.
Ik ben ook erg benieuwd wat de uitspraak wordt.
Vooralsnog ga ik er inderdaad van uit dat de Commissie mijn situatie
grondig onderzoekt. Daar heb ik alle vertrouwen in.
Het mag niet zo zijn dat mensen eerst een re-integratie traject doorlopen en dat ze zeggen, arbeidsgehandicapte moeten dat werk doen wat ze nog kunnen en als ze dat, dan doen, dan worden ze zoals in mijn geval ontslagen. Wat heeft re-integreren dan nog voor zin. Dit is echt pure discriminatie. Ik wil gewoon werken en niet thuis zitten. Ik wil nog doen wat ik kan en waar ik goed in ben. Mijn werkgever doet er alles aan om mij te behouden. Het gezin raakt enorm in de problemen als ik 1 maart op straat sta en het gezin zonder gekwalificeerde zorg zit.
Mijn werkgever wordt gedwongen om mij te ontslaan en mag nooit geen arbeidsgehandicapte meer aannemen. Nogmaals echt pure discriminatie.
Ik begrijp dit gewoon niet hoor.
Dag,
Ik heb ook gebeld met de Commissie, omdat ik in soorgelijke situatie zit als Anita, maar de Commissie gaf aan dat ze dit niet in behandeling mochten nemen, omdat het een besluit is van overheidswege.
Weet niet hoe het nu dus zit. Denk dat ik dan nog maar een keer ga bellen.
Wat een tenenkrommende gedachtegang; "als je aan een ander zorg kunt verlenen dan ben je niet ziek".
Het CvZ moet dit oordeel wat iemand wel of niet kan aan een behandelend specialist overlaten, als het CIZ iemand toegang tot de AWBZ verleent mag diegene kiezen tussen ZiN of PGB, wat voor werk iemand doet is iets wat hier totaal buiten staat.
Mijn vrouw kampt al jaren lang met een ernstige depressie, met de juiste medicatie en een paar uurtjes begeleiding in de week gefinancieerd uit een bescheiden PGB kan ze haar beroep als verpleegkundige bij een PGB zorgaanbieder vrij normaal uitoefenen, wat nu?
Mag zij nu niet meer bij budgethouders werken?!??!
Krankzinnig.
Het komt er op neer, dat je je werk als PGB-er dus op moet zeggen en daardoor weer geheel of gedeeltelijk afhankelijk wordt van een uitkering van de GSD. Hoe krom kan het zijn? Echt belachelijk en onnadenkend en er als regel doorheen gejast.
Dit is een stukje uit de brief die ik heb verzonden aan het PGB zorgkantoor om mij een uitzondering te willen verstrekken. Want als dit zo doorgaat in Nederland zit ik straks weer in de WAO.
Al jaren bied ik begeleiding aan mensen die hiervoor gebruik maken van een PGB, zo begeleid ik op dit moment nog steeds een cliënt die door het gevolg van een motorongeluk een hersenbeschadiging heeft opgelopen en ook gedeeltelijk verlamd is geraakt.
Mijn kwaliteit die ik cliënten te bieden heb zit hem vooral in het goed kunnen organiseren en overzicht houden waar dit zelf voor de cliënt niet meer mogelijk is. Ook heb ik al mensen met diverse beperkingen geholpen met het opbouwen van een sociaal netwerk.
Omdat ik al meer dan 20 jaar werkzaam ben met mensen met een functiebeperking weet ik goed samen met de cliënt een wensgericht aanbod te bieden met een zichtbaar en dus ook meetbaar resultaat.
Nu is het zo dat ik zelf gebruik maak van een PGB omdat ik zelf onderhevig ben aan een spierziekte en hiervoor hulp ontvang door middel van een PGB. Ik zou het bijzonder spijtig vinden als dit nu de reden zou zijn dat ik geen hulp mag verlenen want ik heb hen veel te bieden.
Ik ben eigenaar van 2 bedrijven waarmee ik mijzelf uit de WAO heb gewerkt en ik kan mij niet voorstellen dat uw organisatie in mijn situatie geen uitzondering zou willen verstrekken.
Tenslotte is het PGB ook bedoeld om weer gelijkwaardig mee te kunnen participeren in de maatschappij. Dit is wat ik uw cliënten ook graag zou willen bieden.
In hoopvolle afwachting verblijf ik; Sandra
@ Sandra en Jan,
Ja, ze hebben ons liever allemaal weer terug in de WAO. waar moet dat heen inderdaad met Nederland. Per 1 januari is dit al ingegaan, dus lijkt mij het naar je zorgvragers toe wel eerlijk om dit te melden. Je mag aannemen dat ze er zelf van op de hoogte zijn, maar dat zal zeer zeker niet voor iedereen gelden. Dit om te voorkomen dat uw zorgvrager straks hierdoor ook nog in financiele problemen komt. Het zorgkantoor zal onherroepelijk alles terug vorderen indien wij in het ongelijk gesteld zouden worden. Volgens mij is het leed niet te overzien met deze nieuwe "kromme" niet uit te leggen regel. Op dit moment zijn er vast vele zorgverleners gewoon aan het werk.
@ Sandra. Ik heb een soort gelijke situatie waarin ik werkzaam ben.Dit heeft grote gevolgen voor zorgvragers en de kinderen uit deze gezinnen.
Het lijkt me heel raar, om eerlijk tegen je hulpvragers te zeggen 'ik mag u niet meer helpen, want ik heb zelf een pgb'. Waar blijft de privacy dan nog? Omgekeerd is net zo raar, dat je als pgb-houder zou moeten vragen; hebt u toevallig zelf ook een pgb, want in dat geval mag ik u niet aannemen?
Ik hoop toch echt dat Per Saldo iets voor de leden hierin kan betekenen, want ik vind het werkelijk schokkend.
@ H
Ja daar heb je helemaal gelijk in. Dat is ook zo. Je hebt recht op je privacy.
Dit moet dan misschien persoonlijk gelezen worden.
Op het moment dat ik het voor het eerst las in de nieuwsbrief heb ik besloten om het eerlijk te zeggen tegen mijn zorgvraagster. Dit om te voorkomen dat zij enorm in de financiele problemen zouden komen en temeer ook om tot een oplossing te komen.
Mischien niet helemaal toepasselijk bij dit onderwerp, maar...
WIE WEET WAAR IK MET DAADWERKELIJKE FRAUDE/ ONTERECHTE BESTEDING TERECHT KAN?
Uit het verhaal van de heer Knollema is op te maken dat men twijfels heeft bij de vraag of een zorgverlener die zelf een PGB heeft dat wel nodig heeft. Als dat dan de vraag is, moet dan de vraag niet gewoon zijn of iemand met een PGB per definitie ook 100% arbeidsongeschikt is. Er is immers voor mij geen verschil tussen werken als zorgverlener die betaald wordt uit een PGB en werken als zorgverlener die betaald wordt op basis van Zorg in Natura (dus werkend bij een thuiszorgorganisatie).
Als de vraag werkelijk is of die persoon het budget wel nodig heeft, moet de heer Knollema te raden gaan bij de indicatiestelling, niet bij de uitvoering.
Dit is typisch een gevalletje dat men het ene aspect (de indicatiestelling) niet onder controle heeft en krijgt en het daarna afwentelen op een groep waaronder wellicht enkele fraudeurs aanwezig zijn. Laten we dan ook stoppen met plaatsen van flitspalen langs de wegen en gewoon geen auto's meer toelaten voor de verkoop die harder kunnen dan 120 km/uur (dat werkt dus ook daar niet zo).
Overigens verwacht ik niet dat Per Saldo hier iets mee gaat doen. In mijn beleving is voor Per Saldo de groep getroffenen te klein.
Ik heb als zorgvrager ondertussen bezwaarschriften lopen bij het CvZ, het zorgkantoor, het ministerie van VWS en het UWV. En ik heb al het vermoeden dat alle bezwaren op niets uit zullen lopen. Het zal wellicht een gang naar de rechter worden.
In mijn geval is het zo, dat als moeder van twee kinderen met ASS heel veel bovenmatige zorg aan hen lever, naast de zorg die zij van professionele hulpverleners krijgen. Daarvoor betaalde ik mezelf een klein bedrag uit, dat - indien dit werk door die professionals gedaan zou worden - absoluut niet toereikend zou zijn.
Nu heb ik zelf ook ASS en krijg hiervoor via een klein pgb 1x per week begeleiding. Die begeleiding is erop gericht om mijn huishouden goed te kunnen plannen, en om me te helpen met sociale vaardigheden richting de buitenwereld. De hulp die ik mijn kinderen bied, heeft te maken met alle dagelijkse zaken begeleiden (wat heel erg veel is) en hun helpen met de verwerking van hun dag (school etc.). Al met al veel werk, dat ik toch goed kan doen, aangezien ik daar wel heel goed in ben.
Zonder mijn eigen begeleiding, zou mijn wereld echter heel klein worden (zou ik bijna niets meer durven doen, in een sociaal isolement raken).
Toch mag ik mezelf nu niet meer uitbetalen, zelfs dat kleine bedrag niet meer, terwijl andere ouders zonder pgb dit wel mogen. En dat vind ik pure discriminatie.
Elsa, ik vind dat u daar een punt heeft.
Het is inderdaad discriminerend, althans zo voelt het wel.
Melding maken bij:
https://www.discriminatie.nl/
http://www.meldpunt.nl/
Voor iedereen die juridisch advies wil:
http://www.belangenbehartiger.nl/
Het lijkt mij een ondoordachte, verkeerde maatregel die waarschijnlijk nooit zo bedoeld is.
Wel lijkt het erop dat men er naar toe wil zodat ouders zich in de toekomst niet meer kunnen inhuren om hun kinderen te begeleiden.
Triest en dat allemaal door achterdocht dat ook breed uit in de media te lezen is.
PGB en fraude.....
Terwijl wij iedere cent moeten verantwoorden, dus hoe kan er fraude zijn?
@ Elsa
Hier ook een soort gelijk geval. Baal enorm en weet niet wat te doen. Ik zie het ook als pure discriminatie. Waarom andere ouders wel?Ik hoop echt dat hier wat aan gedaan wordt.
Opnieuw wordt er een maatregel genomen op basis van vermeende fraude. Wanneer leren we nu eens dat fraude op zich aangepakt moet worden, en dat er dus een goed controleapparaat moet zijn. Fraude met susidies komt heel veel voor. Ik lees niets over. Dat wordt opgespoord en justitieel vevolgd. Daarmee wordt de subsidieregeling niet gelijk voor een bevolkingsgroep ontoegankelijk gemaakt. Maar als het om pgb gaat is elk fraudevermoeden gelijk een reden om maar ongenuanceerd de snijden en mensen die recht hebben uit te sluiten. Wij zijn toch ook Nederlanders, en vallen toch onder het gewone nederlandse recht? Waarom de rotte appels niet opsporen en veroordelen, en zo fraude beperken? Nu worden gehandicapten opnieuw zonder reden als misdadigers behandeld, en worden hun rechten beperkt of ontnomen.
Ik heb zo'n zelfde situatie als Elsa.
Zelf heb ik adhd, weet ik zo kleine drie jaar en heb het minimum aan pgb aan begeleiding, na aftrek eigen bijdrage stelt het niet veel voor maar het helpt mij om mijn (achterstallige) dingen in huis ed zo te structureren om het verder zelf te kunnen redden. Het verder zelf bestaat uit een huishouden met een man (met zeer ws pdd-nos) die een baan heeft waarbij hij vaak weken tot een maand weg is, een zoon van twaalf met pdd-nos, impulsiviteit van adhd en zeer ernstige dyslexie en hij zit op SO en ik moet derhalve hem veel begeleiden en ook samen met hem naar trainingen ed en hij heeft derhalve een pgb, waarvoor we dus professionele hulp inroepen en waarbij ik mezelf ook deels uitbetaal daar de zorg die ik aan hem besteed de gebruikelijke zorg vele malen overstijgt, ook hebben we een dochter van vijfenhalf die binnenkort de diagnose adhd krijgt en nu aan de proefmedicatie zit wat goed aanslaat, ook lopen we met haar bijna naar het oogziekenhuis daar ze met beide ogen loenst, ze heeft regelmatig last van haar oren en al een paar keer buisjes gehad (taalachterstand in het begin als het gevolg hiervan) en heeft ze obstipatie wat heel veel werk vraagt en kosten met zich meebrengt, voor haar hebben we nog geen pgb. Van het geld waar ik op de loonlijst sta in het pgb van mijn zoon betaal ik ook een huishoudelijke hulp af en toe omdat ik door de begeleiding van ons gezin en alles daar niet altijd helemaal aan toe kom.
Ik kreeg nu vandaag een brief van het zorgkantoor dat het niet meer is toegestaan om als pgb budgethouder betaald werk voor pgb budgethouders, in ons geval voor onze zoon te doen. De werkzaamheden hebben niets met elkaar van doen, en ons gezin loopt mede dankzij dat wij dit zo doen zodanig dat het goed gaat. Al blijft het moeilijk en pittig, dat zal altijd blijven. Ik vind het erg raar dat het zo nu ineens bekend is en dan ook al gelijk ingaat, en ook dat het op deze manier moet. Wat moet ik hier nu mee doen? Graag advies van iemand.
@ Chrisje
Je kan je bezwaar kenbaar maken bij het zorgkantoor/ministerie van VWS/CVZ en ook bij de Commissie Gelijke Behandelingen.
Anita,
Bij mij gaf de commissie aan dat ze dit niet in behandeling dus konden nemen............ Het was een besluit van overheidswege en daar mochten zij niet wat voor doen qua aanvragen.
@ H
Ik heb mijn hele dossier richting Commissie Gelijke Behandeling gestuurd. Ik laat het hier weten zodra ik een antwoord heb gekregen.
Begin volgende week hoop ik hier een positief bericht van te ontvangen. Even afwachten nog dus. Deze hele situatie zorgt wel voor veel stress en onrust. Jij ook succes, want het brengt heel wat te weeg.
Het lijkt er op dat je dus zelf helemaal niets meer mag betekenen voor een ander om nog in aanmerking te komen voor een PGB. Als een klacht hierover bij het Zorgkantoor niet lukt (en die kans is heel groot) dan kun je die indienen bij de Nationale Ombudsman, omdat het van de overheid uitgaat. Ik heb dit met succes gedaan toen ik al jaren een meningsverschil had met de UWV.
Ik ben budgethouder en word behandeld als fraudeur. Ik en een familielid, dat toen ook een PGB had, hadden een aantal jaren geleden een zgn zorgverlener ingeschakeld voor ons beiden. Aan het eind van het jaar vroeg ik -volgens de PGBverplichtingen- de specificatie van dat jaar waarin die zorgverlner gewerkt had. Dit mondde uit in een bedreiging en dagvaarding van ons beiden door deze zorgverlener.
Na een aantal jaren kregen we het vonnis waarin de rechter de vorderingen van de zorgverlener met ca 14.000 verlaagde. Het overige (nog te veel) moesten wij aan de zorgverlener betalen.
Wij hebben die besteding van de PGB door de (buiten onze schuld) pas na jaren uitgesproken vonnissen niet op tijd kunnen verantwoorden. Ook al werd het Zorgkantoor al die jaren op de hoogte gehouden, we hebben dat bedrag zelf moeten ophoesten, omdat het Zorgknantoor ons die te late verantwoording verweet. Geen enkele instantie kon antwoord opgeven op de vraag of dit terecht was: het door de rechter terecht een zorgverlener veel minder betalen, maar toch niet de verantwoording accepteren. Helaas werd de vraag door de Nationale Ombudsman afgewezen (zonder zich er in te verdiepen) en heb ik het nu naar het Ministerie VWS gestuurd, omdat een dergelijke kwestieniet in wet vastgelegd is. Er zijn dus niet -wat de media doet voorkomen- alleen oneerlijke PGBhouders, maar ook zorgverleners waartegen blijkbaar geen wet voldoende de veiligheid van de gedupeerde PGBudgethouder beschermt.
Mocht iemand van u hier ervaring mee hebben, er raad op weten dan hoor ik dat graag.
Ook ik kreeg vanochtend 3 brieven van het zorgkantoor, voor mijn kinderen die alledrie een pgb hebben voor hun ASS; ze hebben nog een maand de tijd om hun zorgverlener die zelf pgb-houder is (ik, hun moeder, dus) te ontslaan. In de brief wordt niet gerept over de mogelijkheid voor deze zorgverlener om zelf het pgb stop te zetten, of om deze om te zetten in zorg in natura. Zeer beperkte informatie dus. Ook werd mij niet duidelijk hoe deze regeling in het leven is geroepen, door wie en wanneer. Bovendien is het vreemd dat dit met terugwerkende kracht ineens van toepassing blijkt te zijn, de brieven waren van 12 januari j.l. en 1 januari ging alles al van start. Ik heb gebeld met het CIZ, zelfs daar wisten ze nog van niks, maar vonden het een zeer vreemde zaak. Ook gebeld met het zorgkantoor,en weer iets vreemds, mijn pgb uit de wmo mag ik wel behouden, want dat komt van de gemeente. Ik heb mijn eigen voorschot uit de awbz tot eind juni al gestort gekregen, afspraken gemaakt met zorgverleners, en ineens zit ik met deze zorgverleners te bellen om het slechte nieuws door te geven. Wat ik uit andere verhalen begrijp is dat er inderdaad aan getwijfeld wordt of je als iemand die zorg vraagt tegelijkertijd wel zorg mag verlenen, maar het één bijt het ander toch niet? Als afgestuurd neuropsycholoog ben ik zeer bevoegd om mijn eigen kinderen te begeleiden, helaas heb ik op andere gebieden, na een slecht huwelijk dat veel psychische problemen met zich heeft gebracht en waardoor ik mijn eigen leven maar met moeite structuur kon geven, wel hulp en begeleiding nodig. Ook mede door deze hulp voor min kan ik mijn kinderen geven wat ze toekomt, en ik ben er trots op wat we de afgelopen jaren met elkaar bereikt hebben. Ik vind het dan ook verschrikkelijk jammer dat alles door een nieuwe regeling ineens omver geblazen wordt en we ons allemaal weer aan zullen moeten passen aan een nieuwe situatie. Het geeft zoveel stress en dat is precies wat een gezin met kinderen met een ASS niet nodig heeft!
Beste E.G.
Begrijp ik nu goed dat jullie niet zelf het budget beheerden en ook niet de zorgverlener zelf uitbetaalden?
Hebben jullie de zorgverlener het vertrouwen gegeven het hele budget te beheren?
Zonder de maandelijkse declaraties en uitbetalingen in eigen hand te houden?
Zonder zelf de administratie in de gaten te houden en het PGB bedrag en de gewerkte uren in evenwicht te laten zijn?
Zonder contract zoals dit behoort voor het in dienst nemen van een zorgverlener?
Of heb ik dit nu toch niet goed begrepen?
heeft per Saldo jullie hier niet in kunnen bijstaan?
Beste E.G.
Begrijp ik nu goed dat jullie niet zelf het budget beheerden en ook niet de zorgverlener zelf uitbetaalden?
Hebben jullie de zorgverlener het vertrouwen gegeven het hele budget te beheren?
Zonder de maandelijkse declaraties en uitbetalingen in eigen hand te houden?
Zonder zelf de administratie in de gaten te houden en het PGB bedrag en de gewerkte uren in evenwicht te laten zijn?
Zonder contract met een van het aantal gewerkte uren zoals dit behoort voor het in dienst nemen van een zorgverlener?
Of heb ik dit nu toch niet goed begrepen?
Heeft per Saldo jullie hier niet in kunnen bijstaan?
Ja er zijn zeer zeker zorgaanbieders die misbruik maken van een budgethouder, zorg ervoor de administratie in eigen beheer te houden.
En te betalen na een declaratie.
Er is niet voor niets een keurmerk voor gemaakt.
Probeer met het Zorgkantoor in gesprek te komen om alsnog de betaalde gelden te kunnen verantwoorden, of vraag om advies bij het Juridisch Loket. Dat kan een advocaat aanwijzen voor jullie probleem. Zorgkantoren kunnen bikkelhard zijn.
Maar hebben bij het verstrekken van een PGB ook wel een voorlichtingsplicht.
@ H en uiteraard al de andere mensen die door deze nieuwe "zeer kromme regel" getroffen zijn/worden.
Ik heb vandaag post ontvangen van de Commissie Gelijke Behandeling.
Mijn zaak wordt onderzocht en ik krijg binnen 5 weken uitslag.
Daar ben ik echt heel blij mee.
Laat het recht zegevieren. Arbeidsgehandicapten mogen hun plaatsje in de maatschappij niet kwijtraken door deze "zeer kromme regel".
Laat ze gewoon doen wat ze nog kunnen. Ze moeten al genoeg vechten om met deze maatschappij mee te kunnen. Om er maar niet van te spreken wat ze allemaal moeten missen door hun beperking.
Het is niet te bevatten. Eerst een re-integratie traject doorlopen om te kijken wat je nog kan. Vervolgens doe je dat en zoek je werk wat "passend" voor je is. Mijn werkgever/zorgvraagster is meer dan tevreden over mij, maar kan geen kant op. En in mijn geval betekent dat, dat ik door deze "kromme regel" mijn ontslag krijg per 1 maart 2011. Mijn gezin krijgt hierdoor echt grote problemen. Er zijn ook kinderen bij betrokken die wederom een zware periode tegemoet gaan.
Lang leve de re-integratie en de bescherming van de arbeidsgehandicapten.
Ik begrijp dit niet. Ik wil alleen maar werken en doen wat ik nog kan.
ik vind als je zelf een budget ontvangt ,dan ben je dus zo gehandicapt of ziek, dat je de moed niet meer hebt voor ,voor andere te gaan werken met een budget zo zie ik het.. als je iemand wilt helpen ben dan vrijwilliger...
Mia, ik vind dat een rare veronderstelling. Je kunt best zelf een pgb hebben om een bepaalde reden, en wel werken voor iemand met een geheel andere indicatie. Waarom zou ik iemand niet lichamelijk kunnen helpen, als ik zelf op psychische gronden ondersteuning nodig heb? Het 1 sluit het ander absoluut niet uit. Waarom vrijwilliger worden en dan een vrijwilligerstegemoetkoming krijgen of een andere uitkering, als je ook zelf voor je eigen verdiensten kunt zorgen?!!
@ Mia,
Sorry dat ik dit moet zeggen, maar jij weet dus duidelijk niet waar het over gaat.
Je kwetst hier heel veel mensen mee
Mia dat is veel te kort door de bocht!
BV.
Annie zit in een rolstoel, heeft PGB voor verzorging.
Annie is psychologe van beroep en geeft begeilding via PGB bij clienten thuis.
Dat mag Annie nu niet meer, want Annie heeft zelf een PGB buget en is dus budgethouder en een budgethouder MAG een andere budgethouder door de nieuwe regel niet meer werken.
Annie gaat nu WW aanvragen of moet gedwongen via ZIN gaan werken.
Annie is niet meer vrij om zelf te beslissen met wie en waar ze wil werken.
Dag keuze vrijheid in de zorg en werk!!!!!!!!!
Juridisch gezien een zéér interresante stelling........
Maar eigenlijk te triest voor woorden,vooral als er dan ook nog eens mensen zijn die niet verder kijken en nadenken maar klakeloos een menig geven.....Mia.
Want zo als jij het stelt is het dus helemaal niet!!!!!!!
Hallo Judith, Anita, en anderen,
Kan iemand mij zeggen of het wel klopt wat het zorgkantoor mij vertelde, dat ik mijn PGB voor de WMO wél mag houden terwijl ik als zorgverlener in dienst ben bij mijn kinderen?
Of de andere optie, zoals het CIZ zegt, dat ik mijn indicatie kan omzetten van een PGB naar zorg in natura, en dat ik mijn baan dan gewoon kan behouden? Het CIZ heeft me gezegd dat mijn indicatie niet zomaar opzegbaar is, dus waar gaat het nu om, dat ik een budget ontvang of dat ik een indicatie voor begeleiding in uren heb?
En ik denk dat we door de reactie van Mia meteen weer allemaal kunnen zien hoe "ruimdenkend" Nederland staat tegenover mensen met een handicap of ziekte. Het lijkt net alsof ik mijn ex-schoonouders weer hoor. Er zijn in de wet toch allerlei regels in het leven geroepen om mensen met een beperking weer zoveel mogelijk te laten werken (zie ook de reclamecampagne van het UWV destijds), doe wat je kan doen, waarom kan en mag dat dat in de pgb-wereld dan ineens niet meer? Het is en blijft voor iemand met een beperking in onze maatschappij vaak verschrikkelijk moeilijk om te bewijzen dat je niet gek bent, maar ook gewoon een steentje kunt en mag bijdragen aan het welzijn van anderen.
Groet, Ellen.
@judith,
Op 28 december is deze nieuwe regelgeving geplaatst in de staatscourant en op 1 januari 2011 ging hij van kracht.
Ik heb flink gezocht op het internet maar niet kunnen vinden waar deze regelgeving gepubliceerd is.
Zou Judith of iemand mij dit kunnen vertellen?
Met vriendelijke groet, Sandra
Dag Sandra,
Dit kun je vinden volgens onderstaande link, ergens halverwege de pagina.
2.6.9.i: de verzekerde gebruikt het budget niet ten behoeve van betalingen van werkzaamheden die zijn verricht door een verzekerde aan wie een persoonsgebonden budget is verleend.
http://ikregeer.nl/document/stcrt-2010-21164
@judith,
Dank je wel voor de informatie.
Vol ongeloof heb ik het nu ook inderdaad zwart op wit gelezen.
Sandra
Beste Judith,
Misschien heb je vandaag nog even tijd om te kijken naar mijn vraag/vragen(bovenstaand)? Ik wil heel graag weten óf er wel een mogelijkheid is om mijn pgb op te zeggen, of dat ik per 1 januari j.l. ineens geen werk meer heb en van een goed inkomen rechtstreeks de bijstand in duikel (samen met mijn kinderen, is wel het ergste).
Mvg Ellen
Boos, bozer, boost... Mia, je bent erg kortzichtig!! Zoals ook al anderen hebben toegelicht. Ik zie hier zoveel vergelijkbare situatie's met die van mij. Denk er ook aan om mijn eigen minieme PGB maar op te zeggen..Zodat ik wel mijn inzet als pgb hulp kan blijven doen!..Binnen mijn gezien. Het ander is maar een schijn bedrag..maar desalniettemin..wel erg belangrijk voor mijn eigen IK. Maar ja..als het ene niet kan..gaat het ook helemaal fout hier. En van andere kant..mijn eigen ondersteuning weg laten vallen..kan ook niet. HELP! Laat dit aub veranderen. Kunnen we geen team vormen?
Dag Ellen,
Volgens de regeling die ik hierboven aanhaalde zou het alleen om PGB-AWBZ gaan.
Je kunt in principe ieder moment je PGB omzetten in ZIN en volgens diezelfde regeling die ik hierboven aanhaalde zou het er niet om gaan of je een indicatie hebt, maar zou het er uitsluitend om gaan of je een PGB hebt.
Is het misschien een idee als je morgen even belt met het juridisch loket om ook daar advies in te winnen?
Hoi Sjaan,
Ja dat denk ik dus ook, voor mij is het beter mijn eigen pgb op te zeggen dan er financieel honderden euro's op achteruit te gaan (inkomen). Ik baal idd flink dat ik op deze manier dus ook weer gedwongen word om "minder goed" cq slechter voor mezelf te gaan zorgen; ik zal die extra zorg voor mezelf heel erg missen, juist omdat deze specifieke zorg via een zorginstelling niet te verkrijgen is. En ja ik ben ook boos als ik mensen als Mia hoor kletsen, ze weten er niets van.
Ellen.
Hoi Judith,
Dank je wel voor je advies, zoals alle anderen verkeer ik nu ook ineens in een vreemde onvoorspelbare situatie, en dat maakt je vreselijk onzeker. Ik ga bellen!
Groetjes Ellen.
PS. Wel fijn dat ik mijn PGB in de wmo mag houden, en dan vooral voor mijn hulp die zo ongeveer verweven is met mijn gezin, tevens begeleidster is van één van mijn kinderen. Heel goed dat ze kan blijven!
Als het alleen om fraude bestrijding gaat denk ik dat ze misschien denken dat wij budgethouders elkaar financieel aan het helpen zijn als er geen bewijzen zijn is dat simpelweg achterdocht en gissen dat het misschien mogelijk zou zijn maar het gekke is dat juist fraude een tijdje aan het licht kwam bij enkele thuiszorgorganisaties in rotterdam ik neem aan dat dat niet gerund word door clienten van de pgb en ik vind het ook zeer eigenaardig dat wij zo vaak gecontroleerd worden terwijl de hulpverlening die buiten de pgb staat bijna nooit. Eigenlijk kom ik tot de conclusie dat niet juist wij een risicofactor zijn maar juist de reguliere zorg en hulpverleners.Omdat wij altijd elk jaar 2x moeten verantwoorden(soms ook intensief) en zij nooit kunnen zij meer gek doen met geld dan wij.Ik ben ook niet zo gescharmeerd hoe het zorgkantoor met je omgaat ze zeggen zomaar wat soms en ze behandelen je vaak niet netjes aan de telefoon sturen geen bevestigingen als je erom vraag, en ze nemen geen gesprekken op wat voor ons juist heel belangrijk is dat je privacy gewaarborgt is, en mondelinge afspraken en toezeggingen niet achteraf teruggedraait worden.
Lieve mensen,
Ik ben geschokt. Wat een wetgeving zeg..
Zelf heb ik een politieke partij bericht gestuurd, om deze zaak aan het licht te brengen. Tenslotte komt het probleem daarvandaan en baat het niet dan schaad het niet, dacht ik zo..
Als ik het goed begrijp geld deze regel dus niet als je in dienst komt van een zorgorganisatie?
Ik snap dat dit voor de pgb-houder onvoordelig is.
Maar wilde dit nog wel even aandacht geven want misschien is dit voor sommigen van jullie wel een (hopelijk tijdelijke) oplossing.
Probeer het bijv. via de zorgorganisatie zorgvuldig. Zij hebben mensen in dienst die pgb-zorgverlener zijn.
Sterkte met jullie situatie!
Er zijn cliënten die niet eens weten waarvoor ze precies thuiszorg krijgen. Ze denken dat de thuiszorg een soort van veredelde dienstbode/knecht is. Weet van gevallen waarvan men (cliënt en fam.) de zorgverlener elke dag voor kleine boodschappen naar de winkel stuurt, omdat er toch hulp voor handen is.
Men neemt niet meer de moeite om een voorraadje in te slaan, want er is toch iemand die dagelijks naar de winkel kan.
En maar klagen en klagen over de zorgverlener, als die er wat van zegt...
Onderstaand bericht hebben wij zojuist naar alle politieke partijen gestuurd en gaat ook naar tal van media, RADAR, ombudsman en uiteraard commissie gelijke behandeling, WIJ ZIJ HET ZAT STEEDS TE MOETEN BOETEN VOOR MENSEN DIE ER MISBRUIK VAN MAKEN!
------------------
Geachte mevrouw Veldhuijzen van Zanten-Hyllner,
Hierbij wend ik mij tot u omdat mijn vrouw en ik een groot probleem hebben!
Sinds 1 januari 2011 is het niet meer toegestaan dat budgethouders voor elkaar werken. Deze maatregel heeft voor ons verstrekkende gevolgen.
Laat ik u eerst onze situatie uiteen zetten:
Ik ben een jongeman van 40 jaar en ben door de spierziekte Arto Chryposes Multiplex Congenita volledig rolstoelgebonden en daarnaast gedurende de dag afhankelijk van zorg. In het dagelijks leven ben ik werkzaam binnen mijn eigen bedrijven www.uwbudget.nl en www.hansen-design.nl. Uw Budget is een pgb-bureau. Ik verzorg geheel digitaal de pgb-administratie voor 50 cliënten. Als eindgebruiker doet het ook mij zeer om te zien hoeveel fraude er wordt gepleegd, maar dit terzijde. Voor het bedrijf Hansen-Design maak ik websites voor het midden- en kleinbedrijf. Beide bedrijven zorgen er sinds 2 jaar voor dat ik uit de uitkering blijf en mijzelf financieel kan bedruipen.
Mijn vrouw is 33 jaar oud en zit wegens de spierziekte Strumpell in een handrolstoel en is gezien haar beperking gedeeltelijk afhankelijk van zorg. In het dagelijks leven ondersteunt zij een aantal vrienden die dankzij het pgb zelfstandig kunnen wonen. Daarnaast is zij voor een groot deel van de dag bij mij in dienst om mij te helpen met eten, drinken, toiletgang, vervoeren, etc. Door haar werk is ook mijn vrouw nu anderhalf jaar financieel onafhankelijk.
Onze woonsituatie:
Sinds 1 augustus 2010 woon ik samen met mijn partner in een huurhuis in de wijk Roombeek te Enschede. Ons kantoor is aan huis. Voor die tijd woonde wij in een FOKUS-woning. De verhuizing destijds was noodzakelijk doordat het bedrijf uit zijn jasje was gegroeid en wij na berekening van ons budget van mening waren dat met pgb-wonen mogelijk moest zijn. Onze zorgverleners wonen allen in de wijk Roombeek en zo,doende kunnen zij zorg op afroep leveren. Wij voorzien hier in de werkgelegenheid van 9 zorgverleners.
Ons probleem:
Ons eerste probleem was de wachtlijst. Wij hebben beide zorg op afroep nodig en dat is bij de thuiszorginstanties niet mogelijk. Door de wachtlijst ontving mijn vrouw geen pgb over de laatste 4 maanden van 2010 wat voor ons een strop betekende van € 4.000,00. Wij hebben dit mede dankzij de bereidheid van thuiszorg Carint kunnen oplossen voor de duur van 4 maanden. Zij betaalde conform de indicatie van mijn vrouw het salaris uit aan onze zorgverleners. Voor de overheid een duurderde optie dan pgb maar dit terzijde.
Toen wij begin december vernamen dat de wachtlijst werd opgeheven per 2011 kunt u begrijpen dat wij opgelucht waren. Deze opluchting was echter voor korte duur want op 20 december 2010 verscheen ons het bericht dat budgethouders niet meer voor elkaar mogen werken. Voor ons een desastreuze maatregel met verstrekkende gevolgen. Deze regeling betekent dat mijn vrouw niet meer voor mij mag werken en dus voor haar inkomen een andere baan moet zoeken of terugvalt in de uitkering. Ik zal voor mijn zorg van buitenaf zorg moeten inkopen dat duurder is en ik dus aan het eind van het jaar een tekort heb op mijn pgb-uitgaven. Daarnaast kan mijn vrouw haar werkzaamheden bij haar cliënten niet langer uitvoeren doordat ze zelf een klein beetje zorg nodig heeft. Als zij geen werk kan vinden valt ze terug in de uitkering. Is dat de bedoeling van de regeling?
Met deze maatregel worden wij niet alleen gedupeerd maar ook nog eens gediscrimineerd. Dit kan en mag toch niet de bedoeling zijn?
Door deze regeling worden wij voor minimaal € 10.000,00 in 2011 gedupeerd. Wij zijn ten einde raad en vragen u om terugdraaien van deze maatregel en/of een oplossing voor ons zodat wij kunnen blijven wonen, werken en leven zoals we nu doen.
In afwachting van uw reactie verblijven wij.
Hoogachtend,
R. Hansen
I. Hansen-Metsch
@ Hansen
Voor mij is het probleem soortgelijk en gaat het me ook rond de 10.000 euro kosten OF mijn baan.
Ik heb ook iets van 'pak de echte fraudeurs maar aan'. Ik las zaterdag dat psychiaters voor een miljoen of meer hebben gefraudeerd. Daar valt veel meer te behalen, aan de indicatiestellingen of de echte fraudeurs.
Nu is het maar lukraak, zo lijkt het, zonder dat er echt goed over is nagedacht, dat zo'n regel nu bedacht is. Onbegrijpelijk.
@ Rob en Hymke
Ik heb jullie verhaal met verbijstering gelezen. Zelf heb ik een soortgelijk verhaal. Goed van jullie dat je iedereen hebt aangeschreven. Dat heb ik ook gedaan. Ik hoop dat heel veel mensen dit gaan doen. Het wordt tijd dat ze de echte fraudeurs eens pakken en niet de mensen die arbeidsgehandicapt zijn en een PGB krijgen en gewoon op een eerlijke manier werken voor hun geld bij een andere budgethouder. Je hebt volkomen gelijk. Dit is je reinste discriminatie en daar wordt je helemaal niet vrolijk van. Wij moeten altijd maar weer vechten voor ons plekje in de maatschappij en voor ons recht. Het is gewoon PUUR ONEERLIJK. Ik ben het helemaal met jullie eens. Pak de echte fraudeurs en laat de arbeidsgehandicapten die terug de maatschappij in gaan en uit de uitkeringen willen blijven, omdat ze willen werken voor hun eigen geld door dat gene te doen wat ze nog kunnen.......MET RUST!!!!!!!!
Vroeg me af of Per Saldo ook nog in actie is tegen deze maatregel. En of er nog verdere vorderingen te melden zijn. Ik kan de weg er niet in vinden. Maak me boos...nog steeds. Hoor van mensen die zich helemaal zelf inhuren...meerdere PGB's in gezin hebben..en gewoon helemaal geen hulp van buitenaf hebben... Heb zoiets ..pak de echte fraudeurs aan!
Ik heb net als Sandra een brief gestuurd aan het zorgkantoor met een verzoek voor mij een uitzondering te maken op deze regel. Ik ben zelf rolstoelgebonden door 3 chronische aandoeningen, maar geef sinds ruim 4 jaar begeleiding aan mensen met een PGB vanuit mijn eigen bedrijf. Door deze regel word niet alleen ik gedupeerd, maar ook mijn 10!! cliënten!
Ik heb geen andere bron van inkomsten, ben alleenstaande moeder van 3 kinderen en moet volledig alleen voor een inkomen zorgen. (er is geen vader in beeld) Als ik niet meer voor budgethouders mag werken, kan ik alleen nog aankloppen bij de bijstand. Begeleiden is mijn werk, daarvoor ben ik opgeleid, ik kan dus ook niet zomaar ander werk zoeken (en ja ze zien me aankomen in mijn rolstoel en met de zorg voor mijn kinderen, waarvan er eentje ook nog autistisch is!)
Ook ik heb mijn zaak voorgelegd aan de Commissie Gelijke Behandeling. Vooralsnog heb ik nog geen reactie gekregen.
Op initiatief van één van mijn cliënten sturen nu ook AL mijn cliënten een verzoek naar hun zorgkantoor (en dat zijn er dus drie verschillende) om voor mij als professional in de zorg, die toevallig zelf ook zorg nodig heeft wegens een beperking, een uitzondering te maken. Dat zijn dus al 11 brieven over dezelfde situatie. Hopelijk gaat dit wat positiefs opleveren, want ik slaap hier nu al nachten niet van en dat is ook niet bepaald bevorderlijk voor mijn gezondheid en functioneren!
Teken onze petitie!
http://welpgbersvoorpgbers.petities.nl
@ iedereen
Heb ik het nu goed begrepen dat de staatssecretaris daarnet in haar openbare debat bij de commissievergadering over het PGB de regel budgethouders voor budgethouders tijdelijk opschort.
Ik zit hier volkomen in een shock. Kan mij iemand vertellen of dit waar is. Heb ik dit goed begrepen. Ik ben overmand door immens verdriet en emoties die er op dit moment uitkomen.
Is het echt waar????
JAAAAAAAAA! het is echt waar!!!!
En het voorbeeld dat Tamara Venrooy-van Ark (VVD) aanhaalde, ging over mij, best raar hoor om je eigen verhaal door iemand daar zo verwoord te horen!
Maar voorlopig wordt deze regel dus opgeschort en zijn we even verschoond van een heleboel ellende!
Ik ga er nu ook vanuit dat als deze maatregel nog terug mocht komen, dat er zeker ruimte in komt voor het maken van uitzonderingen. Beter nog zou het zijn als deze maatregel uiteindelijk helemaal geschrapt wordt.
Kan ik eindelijk weer slapen! Ik ben echt helemaal kapot van vermoeidheid door nachtenlang niet kunnen slapen van de zorgen om deze maatregel die mijn hele leven op z'n kop zou zetten, alles waar ik zo hard voor geknokt had kapot zou maken.
Pffff....
@ justme
Ja super he het is echt waar. Ik had meteen door dat jouw verhaal werd besproken. Ook mijn verhaal is door alle kamerleden meegenomen.
Ik moest echt helemaal bijkomen van deze uitslag.. ik kreeg ineens mega veel hoofdpijn en was echt helemaal in shock. alle spanning kwam er in een keer uit. al die brieven al die telefoontjes. Nachten lang niet slapen. kiezen tussen je zorg opgeven en je werk. ik wilde die keuze niet maken. Vandaag las ik jouw advertentie in de krant. We hebben elkaar al eerder gesproken, maar kennen elkaar niet...maar vandaag mogen wij terecht onszelf ontladen van een vreselijk zware periode. Jij in jouw situatie en ik in de mijne. Tamara Venrooy-van Ark had mijn mail ook gebruikt voor haar debat. Ik ga het nu pas een beetje geloven. Ik ben zo blij..voor mezelf maar ook voor jouw justme. en voor diegene die het ook echt verdienen. Niet de fraudeurs hoor die hebben ervoor gezorgd dat wij de laatste maanden niet hebben kunnen slapen. Wat mij betreft mogen ze die nog steeds pakken, want die hebben al deze onrust bij ons in de schoenen geschoven.
Ja....ik ben net zoals jij echt super blij.....
Geweldig goed nieuws voor jullie!!!!
Het was een kortzichtige, domme, snelle maatregel.
Als de politiek HAD nagedacht, geinformeerd had, dan was er NOOIT zo een ondoordachte maartegel genomen.
En als ik het woord FRAUDE hoor, dan gaan mij de haren recht overeind staan.
Veruit de meesten zorgvragers gaan heel goed, verantwoord om met het zorggeld.
Wanneer krijgen die eens een SCHOUDERKLOPJE?????????????